Wikinotizie:Utenti problematici/Stefanomencarelli/2

Stefanomencarelli 2

Buongiorno a tutti. Volevo un attimo ricapitolare cosa è successo negli ultimi giorni.

Ore 17:20 del 22 Aprile Stefano scrive questa pagina
Ore 22:11 del 22 Aprile Io faccio questa modifica
Ore 23:30 del 22 Aprile Stefano rollbacka la mia modifica
Ore 23:52 del 22 Aprile Wim_b ripristina la mia modifica ed elimina una frase
Ore 13:46 del 23 Aprile Stefano scrive di me nella pagina dei commenti
Ore 14:53 del 23 Aprile Stefano scrive al bar
Si discute al Bar sull'argomento
In Discussioni utente:Leoman3000 scrive: 'A proposito delle discussioni recenti, non è male andare a vedere i contributi di Fale su wikipedia[8]. Tanto per capire che personaggio sia, esperto in inserimenti pornografici e al tempo stesso patrolling. E non è di NY, è milanese. Non è un pochinino strano che si sia interessato all'articolo? Io dico di sì. Ma se si permette ad un soggetto del genere di manomettere gli articoli con pseudoragionamenti e motivazioni che sono a dire il minimo forzate e gratuite, allora il problema in effetti, rincresce dirlo, è proprio un bug del sistema (e Fale come esperto d'informatica forse lo ha capito).--Stefanomencarelli (talk) 23:13, 24 apr 2008 (CEST)'.[rispondi]
Nella discussione dell'articolo scrive questo: 'X Fale: dalla tua pagina di discussione vedo che hai un modo di contribuire a dire il minimo 'problematico'. Tipo pubblicare immagine pornografiche e filmati porno su wikipedia, poi cancellate da altri utenti (giustamente). Contributi come quelli su Profilattico‎, Pornografia‎, Mammella‎, Penetrazione sessuale‎, Sesso orale‎, Feticismo del piede femminile‎, Eiaculazione‎, Petting‎. Penso che tu non sia da prendere seriamente: usi internet per flammare, nient'altro.--Stefanomencarelli (talk)'.

Quello che ha scritto è abbastanza grave (secondo me). Afferma che non sono in America ma sono a Milano (implicitamente mi sta dando del bugiardo visto che io ho affermato di essere negli usa). Cosa intende dicendo 'Non è un pochinino strano che si sia interessato all'articolo? Io dico di sì.'? Che sono razzista/leghista? Dice che ho manomesso l'articolo... beh, non l'ho fatto. Se lo avessi fatto avrei dovuto bloccarlo in modo che nessun altro potesse modificarlo...e non l'ho fatto, in fatti lui ha avuto la possibilità di rollbackare la mia modifica. Non è vero che sto collaborando in modo 'problematico' a wikipedia, e anche se fosse, questo non lo autorizza a insultarmi. In fine dice che sono una persona poco seria (penso che tu non sia da prendere seriamente) e del flammatore (usi internet per flammare, nient'altro).

Personalmente penso che questo non sia una bella risposta in generale, e diventa peggiore considerando la situazione (in fondo ho solo eliminato 4 parole da un articolo scritto da lui, e che poi lui ha ripristinato). Fale (talk) 01:23, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

PS: Rileggendo capisco che potrebbe essere giusto specifico che wikipedia si sta muovendo per la 'riabilitazione' di immagini a 'contenuto esplicito' e quindi il mio lavoro è solo una piccola parte di un grosso movimento Fale (talk) 01:35, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Ringrazio pubblicamente Fale per aver aperto questa segnalazione di problematicità nei confronti del Mencarelli, i quali atteggiamenti stanno diventando seriamente deleteri per lo sviluppo tranquillo e serio del progetto. Innanzitutto, mi permetto di difendere Fale dalle vergognose parole dell'accusato, il quale, prendendo in oggetto i suoi edit su Wikipedia, ovvero in un progetto correlato a Wikinotizie, ma completamente differente, pretende di diffamarlo solo perché si è occupato di voci, peraltro assolutamente legittime per una enciclopedia, che hanno un contenuto definibile bollente. Non so se il mio omonimo faccia parte del MOIGE o di qualsivoglia altro organo dedito alla censura, ma quelle voci, e coloro che vi contribuiscono, non mi scandalizzano affatto. Dopodiché, veniamo al punto più grave: la problematicità dei contributi dell'utente nel progetto. Sono contributi chiaramente POV, ispirati ad una concezione politica della propria ideologia e del "nemico politico" che cozzano senza ombra di dubbio con i nostri principi di neutralità. Inoltre, Mencarelli non segue le policy, non formatta gli articoli, e, ogni volta che viene richiamato non sente ragioni e tira fuori argomenti che non stanno ne in cielo ne tanto meno in terra. Personalmente, l'ho richiamato più volte, con estrema cortesia e gentilezza, che sono pregi che, nell'ambito wiki, mi permettono di capire l'utente, il newbie, e cercare di aiutarlo nel miglior modo possibile a contribuire bene, e lui come ringraziamento mi ha diffamato ovunque ci fosse spazio per diffamarmi. Terza cosa, affermare che Fale in realtà non sia in America ma a Milano, sua città d'origine, è una presunzione tipica delle persone che non vogliono rapportarsi civilmente con la componente sociale, ma dominare gli altri, sovrastarli, imporre la propria idea; c'era un uomo tanti anni fa che faceva questo, si chiamava Benito Mussolini, ma in grazia di Dio ha miseramente fallito. Per concludere, ritengo che l'articolo oggetto degli ultimi flame, ovvero quello del marocchino, sia stato giustamente modificato da Fale, che ha eliminato la componente POV, e l'ha sistemato in modo da essere accettabile.

Ultima cosa: se Mencarelli dovesse proseguire a "pseudo-contribuire" in questo modo, credo che l'apertura di una votazione per la messa al bando sarà un atto legittimo e sicuramente giustificabile. Personalmente, gli consiglio di aprirsi un blog, e scriverci tutto quello che vuole, come faccio io, con buoni risultati. Wikinotizie è NPOV, e si rispetta il NPOV. Il blog è il tuo, e ci scrivi quello che ti pare. --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 08:48, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Ah, giusto un'altra precisazione a difesa di Fale: basterebbe che Mencarelli entrasse in IRC, digitasse /whois Fale e scoprirebbe che il suo ISP è la en:Pacific Telesis, compagnia regionale della AT&T, che opera in California. Quindi Fale è effettivamente negli Stati Uniti d'America, e le accuse non reggono. --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 09:33, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Mi sento anche i parte coinvolta nell' "azione censoria", anche io ho cancellato la frase «A questa truce storia di sangue coinvolgente un extracomunitario, ma nella qualità di vittima e non di carnefice, i mass-media non hanno dedicato molta attenzione.». Prima di venir acusato di razzismo o altro, volevo precisare che se S. Mencarelli avesse scritto un articolo sui pregiudizi dei giornalisti italiani, quella frase poteva pure essere grassettata, ma in quel contesto era totalmente fuori luogo. Come dice giustamente Stef Mec la creazione di un blog in cui scrivere tutte le proprie ideologie politiche, sarebbe la soluzione ideale, prendendo come esempio Tooby, contribuisce a 'news con articoli imparziali, poi nel suo blog approfondisce con idee e pensieri propri. Vorrei ricordare a Stefano Mencarelli che prima di accusare qualcuno (in talk di terzi oltretutto) sarebbe buona regola parlare pacatamente e chiaramente con l'utente in questione, non iniziare a diffamarlo. Oltretutto secondo il mio modesto parere, Fale non ha censurato niente, ha solo smussato un po' i toni. Se mi si permette, per ultimo, che centra «E non è di NY, è milanese. Non è un pochinino strano che si sia interessato all'articolo? Io dico di sì.» (cosa mai detta, Fale ha sempre detto di essere A NY, non DI NY - oltrettutto non è neanche nello stato di NY)? Stai facendo un luogocomune? Milanese = lega nord = fuori i "bingo bongo" (cit.) dall'Italia??? ti stai quindi mettendo sullo stesso piano dei giornalisti che non si filano un marocchino come dici te "schiacciato come un rospo"? o non aspettavi altro che qualcuno roolbackasse?

PS: io sono di Livorno, anche questo è strano che abbia cancellato una frase?--Wim b ^contattami 12:56, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Troppa grazia

Ah, vedo che Fale non ha perso tempo. Ecco a che porta obiettare a cancellazioni 'arbitrarie' su di un articolo, richiedendo (invano) un certo uso del cosidetto 'buonsenso'.

Riguardo a Fale: forse sbaglio a sospettare di costui, magari ho capito male, lui è di Milano però sta a NY per motivi suoi. Però guardando la sua pagina di discussione in wikipedia: [1] non è che si evinca che i suoi interventi siano tanto apprezzati. Poi a Stef Mec piaceranno, però intanto non piacciono a Madaki, Yuma, Antiedipo, Maquesta, Lurom, Sirabder, Pikke, Gian_d, solo considerando l'ultima settimana. Epperò, non male come 'pubbliche relazioni'. Qualcuno potrebbe intendere che Fale non ha il cosidetto 'senso della misura'. E magari è quello che non ha usato nemmeno qui.

Poi certo, non bisogna portare i cavoli di una wiki in un'altra: però un conto è continuare la discussione tout-court, un conto guardare i precedenti dell'utente. Non è affatto la stessa cosa.

X Stef Mec: bel modo di rigirare la frittata. Così io sarei il 'censore'? Membro del MOIGE? Organi dediti alla censura? Ehy, questi cosa sono? Complimenti? Tu, Stef Mec, NON mi stai insultando, vero? Stai portando alla luce argomenti oggettivi per dare a me del fascista, dopo avere implicato che al contrario sono una specie di comunista che pretende di far passare il POV di un'accusa 'gravissima' come l'omicidio pluriaggravato. Ma ti rendi conto?

Quanto alla formattazione, ricordo quello che sta scritto sul manuale, che tu non pari prendere in considerazione. E allora se pensate che gli articoli devono essere formattati 'a la wikipediè' scrivetelo chiaramente. Finché non succede non pretendere che io per scrivere 1 kb di contributi ci ficchi 10 wikilink, che giustamente sono considerati più superflui che utili. Io contribuisco come posso a wikinotizie, faccio quello che posso e non sono sotto contratto, spiacente.

Quanto ai contributi di Fale, non sono io che glieli rollbaccko per manifesta inconstistenza con le voci. Chiedi ad Antiedipo.

ogni volta che viene richiamato non sente ragioni e tira fuori argomenti che non stanno ne in cielo ne tanto meno in terra.

Sì, certo, eccotene uno. Come mai il 25 aprile, dico il 25 aprile, ha solo un articolo? Rispondi a questo, poi mi parli di 'argomenti insensati'. Se wikinotizie merita il rispetto e la serietà che secondo te io non gli dò allora com'é che non vedo una mezza dozzina d'articoli che danno fede ad almeno alcuni degli eventi accaduti ieri? Difficile da capire? Chi è che ha a cuore wikinotizie se lo dovrebbe chiedere. Io me lo chiedo, per esempio.

No, io ho detto quello che l'utente in questione afferma, che è di Milano. E' lui che ha affermato di stare a NY. Non è la stessa cosa, ma se uno fa un'affermazione del genere dovrebbe anche aggiungere per correttezza dov'é che abita realmente. Anche io posso andare a NY per una settimana ma questo non fa di me un Newyorkese.

Mussolini lo dici a qualcun altro. Io non ho mai preteso di opprimere qualcun altro, al contrario sono sempre stato per la libertà di azione di tutti, e se ti risulta che io abbia censurato qualcosa qui fammelo sapere. Questa è la peggiore accusa che potresti farmi, un'autentica offesa di cui aspetto le scuse. Invano, suppongo.

La componente POV, come affermi, non significa sacrificare quello che gli stessi paragrafi del manuale di stile affermano. E ho già ampiamente dimostrato che al contrario, il POV come lo chiami te, di altri articoli è ampiamente rimasto 'senza censura'. Casualmente? Nessuno ha risposto.

Ultima cosa la dico io, se permetti:

Aprile 05: 80 articoli, aprile 06: 187, aprile 07: 176, attualmente circa 98 in 26 giorni.

Marzo 06 110 articoli, 2007 203, 2008 -126

Febbraio: 2006: 194, 2007 226, 2008 95 articoli.

Gennaio 2006: 142, 2007 159, 2008 174.

Ammanco netto provvisorio, se ho calcolato bene: -289 articoli rispetto a gen.apr 07 o il 35% circa.

Su questi numeri ho chiesto ripetutamente una discussione franca e onesta. Inutilmente. Il resto sono solo chiacchiere, e per scrivere un articolo che (ripeto COME MAI in altri articoli nessuno ha detto pio?) parla di un caso non di poco conto, e passato sotto silenzio in maniera pressoché totale, allora sono guai. Ho il fondato dubbio che il NNPOV non sia problema mio. Magari tra poco qualcuno mi rimprovererà di avere anche fatto affermazioni tendenziose sul problema della fame nel mondo. Perché no, dopo tutto?.--Stefanomencarelli (talk) 17:07, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

PS: ora che ci penso, da quando in qua l'utente messo nei problematici non ha diritto ad essere informato dell'avvenuta segnalazione? Fale se l'é dimenticato, a quanto pare. Lo stesso che poi fa l'offeso a morte per mancanza di buone maniere.--Stefanomencarelli (talk) 17:17, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Solo per ricordare che questa pagina è dedicata alla discussione degli utenti problematici: qui trovano spazio contributi circa gli edit realizzati dagli utenti. Non si discute dei massimi sistemi (non c'è neanche bisogno che ricordi qual è il posto deputato a tali "conversazioni"). Detto questo, trovo decisamente "off topic":

i contributi di Fale su altri progetti
il numero di articoli pubblicati il 25 aprile
l'andamento nel numero di articoli pubblicati dall'aprile 2005 ad oggi.

Altra annotazione. Stefano scrive: "il POV come lo chiami te, di altri articoli è ampiamente rimasto 'senza censura'. Casualmente? Nessuno ha risposto". Rispondo io: se ritieni che alcuni passaggi di articoli già pubblicati non rispondano al requisito del NPOV, puoi procedere a modificarli o, se preferisci, segnarli con il tag {{NPOV}} affinché la comunità possa esprimersi su di essi. In questa pagina non si può discutere di ogni cosa. Ti ringrazio fin d'ora per la collaborazione e la comprensione. --Wappi76 (talk) 17:32, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Il fatto è che a me si rimprovera di non tenerci a Wikinotizie: non è affatto vero, a me preme e come.

Secondo discorso: ma è proprio questo il punto: io non considero NNPOV affermare che un incidente è tragico o che si è verificato un atroce delitto, o roba del genere. Le persone che si sono scandalizzate per qualche frase o aggettivo sull'articolo del marocchino ucciso, sono le stesse che apparentemente non trovano niente da ridire sulla 'soggettività' di altre definizioni in altri articoli. Questo chiaramente è incoerente e chiedersene il perché di tanta attenzione non mi pare affatto fuori luogo. Quello che è certo è che a me di stare ad accusare qualcuno di usare parole 'sconvenienti' non mi frega. Ma non tollero certo che mi sia del Mussolini come ha fatto Stef Mec, rigirando la frittata per la quale alla fine il censore, udite udite, sarei io.

Sui massimi sistemi ho già provato nel luogo deputato: ma ho ottenuto solo la cancellazione della discussione. Non esattamente quello che mi aspettavo come 'dialogo'.

Sul resto sorvolo, perché tanto non è possibile ragionarci seriamente. Ricordo comunque che Wim b non ha perso l'occasione di attaccarmi dichiaratamente in un altro progetto wiki, dove è pure un admin.--Stefanomencarelli (talk) 17:45, 26 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Scusa, potrai anche dirmi che non capisco l'italiano, ma qui, al punto 4, non dicevi che «Quello che succede sugli altri progetti wiki sono affari che non ti riguardano. Su 'notizie già un utente ha provato ad esportare i 'conflitti' e lo hanno mandato a quel paese, quindi parlo a ragion veduta»?! allora il link alla talk di Fale su pedia, che ci sta a fare? si può usare un ltro progetto solo per cosa ti pare? Daltronde, la tua non è che sia casta e pura...

«Sì, certo, eccotene uno. Come mai il 25 aprile, dico il 25 aprile, ha solo un articolo? Rispondi a questo, poi mi parli di 'argomenti insensati'. Se wikinotizie merita il rispetto e la serietà che secondo te io non gli dò allora com'é che non vedo una mezza dozzina d'articoli che danno fede ad almeno alcuni degli eventi accaduti ieri? Difficile da capire? Chi è che ha a cuore wikinotizie se lo dovrebbe chiedere. Io me lo chiedo, per esempio.» Questo è campato in aria, come non sei te sotto contratto, non lo è nessuno qui, se voglio andare a fare i cavoli miei il 25 aprile, dico, il 25, non posso perché sennò wikinotizie rimane vuoto? e quindi te saresti l'eroe della giornata, che ha riempito la categoria del 24 aprile...
Ma Fale NON ha MAI detto di essere Newyorkese, tant'è che sta pure in California se non sbaglio, ma nello stato di NY proprio no. Te lo sei inventato te e continui a tiralo fuori, poi se permetti, in pagina utente ci metto quel che voglio, mica devo render conto a terzi...

Diciamo che stai facendo un caso personale e di stato, un abbassamento di toni, ma va di moda gridare al censore...--Wim b ^contattami 00:56, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

scusa, l'ho letto ora: Wim b non t'ha attaccato in 'books, ti ha solo chiesto di evitare il sarcasmo e presentare una fonte, sei te che ti sei incazzato, e se permetti, non sono su books a fare il cretino, se ti ritieni offeso, mettimi tra i problematici, ma io ho usato una frase cordiale, se poi t'incazzi senza motivo, sono problemi tuoi... e con questa spero di chiudere questo infimo teatrino trans-wiki perché ci sono modi migliori di perdere tempo, non certo presso ad uno che si vittimizza e crede di essere morto in croce. Ti ho già spiegato che il tuo libro non l'avevo mai letto, ma vedendo il tuo stile qui, mi sono deciso a leggere 10 righe di libro, e ti ho scritto una frase, semplice, ma te subito ti sei incazzato. Non è il luogo per riportare link, ma non mi prendere per il culo, grazie--Wim b ^contattami 01:02, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Break

Piccolo intervento: dato che la vicenda sta assumendo tratti comici indegni della serietà di un progetto wiki, credo che sia necessario trovare una soluzione per porre fine ai vergognosi flame, attacchi personali e "pseudo-contributi" di Mencarelli. Propongo, se ciò non costituisce un impedimento tecnico insormontabile, di aprire una votazione di messa al bando, affinché la comunità possa decidere, dato che allo stato attuale io (come penso tutti coloro che sono intervenuti) non ravviso una possibile marcia indietro dell'utente. --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 18:29, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Non ho capito come mai si cerca, da parte dell'utente Stef Mec, di attaccarmi di continuo. E' riuscito anche a intervenire nella segnalazione di wikibooks aperta quest'oggi da Wim b [2]. Se non volete avere a che fare con me non c'é problema, mollo gli ormeggi e me ne vado io. Non devo mica stare qui a sentirmi attaccare di continuo da Stef Mec, che prima mi ha definito 'Mussolini' e adesso va dicendo che sono uno 'pseudo-contributore'. E' veramente grave e protesto contro tale atteggiamento persecutorio e inter-wiki come quello che sta tenendo lui.

Di fatto, per avere contestato un'azione di 'revisione' ad un articolo sono finito nei problematici qui e pure su wikibooks grazie all'esportazione del problema. --Stefanomencarelli (talk) 20:44, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Forse perché il signor Mencarelli ha mancato di rispettare le policy, ha scatenato flame e ha attaccato il signor Stef Mec di continuo quando questi si era solo rivolto allo pseudo-contributore per aiutarlo a rispettare le regole nel modo più sereno possibili? Certo se il Mencarelli ritiene che Stef Mec sia un caso problematico lo segnali pure, ma è con certezza quasi assoluta che a suo carico non verranno presi provvedimenti. Ah, ricordiamo infine al Mencarelli che la partecipazione ai progetti è volontaria, e che le porte per uscire sono aperte. --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 20:49, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Allora, io non ho capito: Stef Mec mi da praticamente del fascista, mi dà del Mussolini, mi definisce pseudo-contributore e già che c'é va a fare una campagna denigratoria nei miei confronti su wikibooks. Nessuno trova 'sbagliato' questo? Nessun attacco personale vi risulta? Come si permette Stef Mec di definirmi pseudo-contributore? Capisco che non sono 'popolarissimo' ma qualcuno potrebbe ricordare che gli attacchi personali non sono ammessi in nessun caso? Su wikibooks ho lavorato come un mulo per mesi senza creare problemi e facendo del mio meglio. Ora in due giorni arriva la discussione con Wim b per via dell'articolo del marocchino ammazzato, e subito si arriva a chiedere bandi infiniti col contributo 'esterno' di Stef Mec? Ma scherziamo?

E se le porte per uscire sono aperte, non ti preoccupare Stef, le imbocco. Ma da solo, non ho bisogno di spintoni.--Stefanomencarelli (talk) 20:58, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Guarda, caro, nella mia "fedina penale wikinotiziana" non figurano blocchi o tanto meno segnalazioni di problematicità, ciò significa che, non dico sempre ma quasi, ho agito nel rispetto delle regole preposte. Evidentemente tu no. E comunque ho contribuito anche su wikibooks, sono registrato, e ho tutto il diritto di dire la mia. Visto che stai palesemente dicendo che vorresti negarmi il diritto di parola su 'books confermo il Mussolini e lo pseudo-contributore, che poi peraltro non sono neanche queste offese gravi, visto che Mussolini ha anche fondato svariate città e bonificato una vasta zona del Lazio meridionale, che altrimenti chissà per quanto sarebbe rimasta inutilizzata. E comunque, se vuoi imboccarle, arrivederci. --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 21:05, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Allora, secondo una lettura sommaria, noto che qui c'è una situazione totalmente sfuggita di mano. Io sono mancato per 3 giorni e mi ritrovo con almeno 4 uteni che si accusano a vicenda? E' gravissimo quello che sta succedendo. Vedo termini irripetibili (Mussolini, fascista, pseudo-contributore) volare come nulla, proprio da esempio di Wikiquette. A) Mencarelli (sic) non si è chiesto subito del perché delle azioni di altri utenti ed è partito in seguito a fare inchieste su Fale che devono essere esenti da questa sede (compreso il fatto che Fale possa sentirsi libero di scrivere su Vibratore come su Ugo Foscolo). B) Fale avrebbe potuto evitare ed ignorare tutto quello che era successo nei giorni precedenti, in modo tale da non procurare altro materiale inutile e non affatto costruttivo. C) Stef Mec (ed è ancora più grave) doveva evitare alcune espressioni. Posso capire la rabbia, l'"incazzatura"... ma scendere quasi al disprezzo personale mi pare realmente deludente, specie da un utente che contribuisce attivamente da mesi e che, propostosi amministratore, dovrebbe ricercare di placare gli animi, invece che contribuire - magari in buona fede - a fomentarli. Di 'books e di 'pedia ci si occupi nei rispettivi posti. Wikinews non è un bar o, peggio, un saloon.--Leoman3000 21:33, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Un Ps: Leggendo la giustificazione del Mussolini: vero che ha bonificato, fondato e costruito. Ma - a livello Costituzionale - l'apologia del fascismo è perseguibile. Stef, che Mencarelli è stato bloccato e tu no non significa alcunché. --Leoman3000 21:35, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Bravo, Leo, hai centrato in pieno: l'incazzatura. Ti pare che io, dopo 402 articoli, una partecipazione che dura da un anno e mezzo, un atteggiamento spesso (non dico mai, sarei ipocrita) conciliante, che mi metto ad aiutare un nuovo utente, e per cambio ricevo accuse e offese e campagne denigratorie, non abbia il diritto di incazzarmi come un cane con le pulci? Sono stato buono con il mio omonimo, ma lui sta facendo una vergognosa campagna denigratoria nei miei confronti, e non ne ha alcuna autorità morale per farlo, soprattutto perché io non ho fatto nulla di moralmente punibile! E poi, del resto, ho "solo" detto che una votazione di messa al bando, che su Wikipedia è un costume usato da tempo, sarebbe la civile risoluzione di un problema sfuggito di mano. Post Scriptum: quale apologia, pardon? Ho solo detto che ha fatto grandi opere, non ho fatto apologia! --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 21:39, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Se poi volete farmi passare da criminale, da fascista, da dittatore, da accusatore, da infamatore, questo è un altro conto. Per scherzare c'è IRC ;) --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 21:40, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Stef, sinceramente e personalmente non ho mai fatto il conto di quanti articoli abbia fatto, di quante modifiche e da quanto tempo stia agendo in questa sede. Io ho ricevuto anche messaggi a dir poco minatori, compreso una querela che non sorreggeva e diverse minacce di morte. Porgi l'altra guancia, ma non peggiorare il livello, no? L'hai detto, per scherzare c'è IRC: bene. In caso di nervosismo, apriti un'...autoquery e spara parolacce in successione :D Non ti sentirà nessuno. Rispondendo: non ti ho accusato di apologia, nè degli epiteti di cui autoriferisci sopra (affatto), ma di aver esagerato in questa sede, si. --Leoman3000 21:47, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Guarda, Leo (ti dispiace se uso il nomignolo?), in realtà gli epiteti erano solo una introduzione allo "scherzo di IRC" e non una accusa ;) Comunque se per una parte ti sono vicino per le vergognose accuse e minacce, dall'altra devo dirti che accuse prive di fondamento sono particolarmente fastidiose, e dopo poco ti fanno "sbroccare". Per il resto, credo che proverò a controllarmi un po, ma solo se la giustizia wikinotiziana farà il suo corso regolare, mettendo fine a questa discussione grottesca e vergognosa. --Stef Mec^{...qu'est-ce que vous voulez?} 21:53, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Premesso che quoto quanto ha scritto poco sopra Leoman3000 (che mi ha solo anticipato di qualche decina di minuti), ardisco tentare di riportare la discussione al suo alveo. Qui si parla della segnalazione quale utente problematico di Stefanomencarelli. Se qualcuno (chiunque sia) ritiene che una segnalazione analoga vada aperta anche per Stef Mec e/o per Fale può farlo. Ma non reputo opportuno continuare qui la discussione sugli ultimi due utenti. Non possiamo correre il rischio che si diffonda l'idea che siccome siamo tutti sporchi è inutile che ciascuno di noi sia richiamato a maggiore pulizia (ammesso - e non concesso - che si possa condividere l'ipotesi di partenza, quella che ci vuole, dunque "tutti sporchi"). Né possiamo utilizzare questa pagina per discutere di tutto e di tutti. Detto questo, su questo progetto, le "Politiche di messa al bando degli utenti" non sono mai state discusse e non reputo corretto avviare una votazione a riguardo in assenza di regole. Prima si discuta anche di questa policy e, raggiunto un accordo sulle regole da seguire, si avvii, eventualmente, una votazione. Non troverei corretto votare per la messa al bando di un utente sino a quando le regole per tale votazione non siano state discusse e formalizzate. Chi potrebbe votare per la messa al bando? Tutti gli utenti registrati? Tutti gli utenti che abbiano raggiunto una certa soglia di edit? E quale maggioranza dovrebbe essere raggiunta? Semplice o qualificata? Non ritengo neanche corretto, a riguardo, applicare "per analogia" le regole applicate da Wikipedia (a meno che su tale orientamento non si esprima la comunità). Dunque, in sintesi, a mio avviso:

si interrompa qui la discussione su Stef Mec e Fale (se qualcuno vuole proseguirla, lo faccia aprendo un'altra segnalazione per utenti problematici, discutendone con gli interessati nelle rispettive pagine di discussione utente, in IRC o utilizzando colombi viaggiatori);
si avvii la discussione sulla politica per la messa al bando degli utenti
se del caso, definita tale politica, si avvii la votazione sulla messa al bando di Stefanomencarelli.

Preciso, da ultimo, che l'eventuale astensione volontaria di Stefanomencarelli dall'attività su questo progetto non pregiudicherebbe alcuno dei punti precedenti. --Wappi76 (talk) 22:06, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Io metterei fine alla segnalazione, escludendo blocchi, ma ponendo dei paletti. Scopo dei quali non è censire alcunché, ma dimostrare che questa è una comunità civile, il cui fine è comune ed è quello di costruire notizie, possibilmente tendenti all'imparzialità politico-religiosa-etnico-sociale, etc.

Evitare paragoni su lavori (contributi, numero di edit, blocchi, etc.) propri/altrui;

Evitare di scadere in diatribe personali (riguardanti politica, religione, etc.);

Evitare di inasprire le discussioni intervenendo immediatamente, senza chiedersi sufficientemente il perché di determinate azioni;

Cercare di spegnere questo genere di discussioni sul nascere, perché sono limpidamente inutili al fine preposto.

Queste cose, più genericamente, sono trattate in tutti i progetti Wiki nelle policies basilari. Dovremmo saperlo tutti. Dato che su 'news è la prima volta che mi trovo e trovo molti utenti in questa grottesca situazione, chiuderei un occhio, ma per le prossime (che - spero - non avvengano) mi regolerò di conseguenza in base alle politiche di blocco (perdonatemi se nell'ultimo capoverso ho parlato da amministratore, ma il rispetto reciproco prima e immediatamente dopo per le regole di vivere civile devono dimostrarsi praticabili). Onde evitare di peggiorare - invece di mettere fine a tutto - mi accingerei a chiudere la segnalazione e ad invitare chiunque ad astenersi da commenti su questa vicenda in questa ed altre sedi. Grazie.

P.s. Giustizia? Non vedo Santi Licheri da queste parti...--Leoman3000 22:09, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Quoto Leoman, anche io sono d'accordo per chiudere qui questa brutta pagina della storia wikinotiziana. --Darth Kule - Comlink 22:47, 27 apr 2008 (CEST)[rispondi]

break 2

@Leoman: Io non ho accusato nessuno. Ho riportato la storia e detto cosa ne pensavo. Non ho mai insultato Stefano. Fale (talk) 16:07, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Non intendevo l'insultare, infatti. Ma meglio discutere, cercare mediazioni o ignorare, prima di arrivare a questi punti incresciosi. --Leoman3000 20:10, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Anche per me è ok chiudere questa discussione. Ritengo comunque necessario non rinviare ancora l'apertura della fase di definizione della policy sulla messa al bando di un utente. Se non lo farà qualcun'altro prima, appena possibile aprirò una discussione a riguardo al bar. --Wappi76 (talk) 16:29, 28 apr 2008 (CEST)[rispondi]