Wikinotizie:Bar/Deprechiamo Categoria:Cronaca?

Deprechiamo Categoria:Cronaca?

modificaosservacronologia

Non sto a ripetere quanto già detto ottimamente da Trek00 e per ora mi limito a includere le vecchie discussioni.

Bar/Eliminazione categoria Cronaca (giugno 2007)

Eliminazione categoria Cronaca

modificaosservacronologia

Penso che la categoria Cronaca sia da eliminare perchè troppo fuorviante. Infatti tutti gli articoli di Wikinotizie sono cronaca di eventi Politici, Giudiziari, Sociali, etc.. Quindi che senso ha una categoria che può comprendere TUTTI gli articoli?

Il problema è che è troppo generica e fuorviante per gli utenti, che spesso inseriscono un articolo solo nella categoria Cronaca e dimenticano le categorie vere e proprie come in questo articolo o in questa categoria. Naturalmente bisognerà prima spostare tutti gli articoli nelle categorie appropriate, solo che per gli articoli archiviati tipo questo dovrà farlo qualcuno con la carica di amministratore, magari proprio chi si occupa di archiviazioni (ma non si poteva archiviare solo agli utenti registrati?)

P.S.: da notare che la nostra è l'unica Wikinews ad avere questa categoria catch-all. --Trek00 16:16, 13 giu 2007 (CEST)

Però, se dovessimo creare un articolo su un uxoricidio, lo categorizzeremmo in categoria:Omicidi? E se si trattasse di Atten-tato! (cit.) ? IMHO male non fa la categoria "cronaca".--Leoman3000 19:10, 13 giu 2007 (CEST)

Esatto. L'uxoricidio essendo un reato penale rientra nella macro categoria Giustizia e criminalità nella quale bisogna creare le appropriate categorie in base agli articoli presenti. P.S.: per farti un'idea di come potrebbe esser strutturato l'albero delle categorie guarda qui e per l'albero "attuale" qui (vedi cronologia per aggiornamenti). --Trek00 19:36, 13 giu 2007 (CEST)

La discussione è interessante. In realtà, sulle categorie non vige, peraltro, uniformità di comportamento. L'approvazione condivisa di un "albero" è veramente necessaria (altrimenti ogni correzione richiederà sforzi pantagruelici). La parola "Cronaca" campeggia in testa a molte pagine dei nostri quotidiani, ma questo non vuol dire che debba far parte della nostra struttura (per converso, il fatto che non si riscontri in altri progetti-fratelli non vuol dire che giocoforza non possa essere presente qui)... Debbo rifletterci un po'... --Wappi76 20:17, 15 giu 2007 (CEST)

Bar/Categoria Cronaca (ottobre 2008)

Categoria Cronaca

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Riprendo una vecchia discussione che all'epoca aveva visto intervenuti solo 2 utenti oltre a me e non ha portato a nessuna conclusione, se non quella di aver smosso un po' i nostri cervelli. Questa volta mi piacerebbe avere un maggiore confronto (come numero di utenti ed interventi) rispetto alla vecchia discussione, in quanto è più di un anno ormai che tento di rimuovere questo errore.

Per ogni articolo bisogna includere almeno una macro-categoria di argomento e una macro-categoria geografica (almeno questa era la mia proposta originale così come venne accettata). A queste sarebbe doveroso aggiungere anche una categoria specifica di argomento e una geografica. Questo differisce completamente da qualsiasi giornale cartaceo esistente.

Per esempio la notizia Velletri, ucciso un carabiniere 62enne in pensione ha come macro-categoria di argomento Giustizia e criminalità e come macro-categoria geografica Europa. La categoria specifica di argomento è Omicidi, in quanto si tratta di un omicidio, e la categoria specifica geografica è Lazio, dato che Velletri è in Lazio. Da dove spunta ora la categoria Cronaca? E a cosa serve?

Tentiamo di capirlo. Sui giornali cartacei italiani (come sui giornali on-line con leggere modifiche) solitamente ci sono i seguenti argomenti:

• italia
• estero
• politica
• economia
• cronaca
• spettacolo
• sport
• notizie locali
• meteo

In italia ci finiscono le principali notizie nazionali, in estero le notizie principali dal resto del mondo, in politica le notizie di politica italiana, in economia le notizie di economia, in spettacolo le notizie sull'intrattenimento, in sport le notizie sullo sport, in notizie locali le notizie dalla città e dalla regione, in meteo le previsioni del tempo, mentre in cronaca ci finisce tutto il resto (starebbe male scrivere "Altre notizie" o "Miscellanea" su un quotidiano).

Su Wikinotizie dobbiamo innanzitutto scremare via gli argomenti geografici in quanto abbiamo categorie più specifiche che italia, estero e notizie locali come potete notare sfogliando l'albero delle categorie geografiche (secondo link del secondo paragrafo di questa discussione). Per gli argomenti rimanenti abbiamo come macro-categorie Politica e conflitti per politica, Economia e finanza per economia, Cultura e società per spettacolo, Sport per sport.

Ma su Wikinotizie abbiamo delle macro-categorie in più oltre a queste, cioè Ambiente, Disastri e incidenti, Giustizia e criminalità, Necrologi e Scienza e tecnologia, che in un giornale cartaceo finirebbero tutte (o quasi) inevitabilmente sotto cronaca o attualità. Ma i giornali si occupano sempre di cronaca (cronaca nera, cronaca sportiva, cronaca giudiziaria, cronaca locale, etc..) e sempre di attualità (mica raccontano notizie di 10 anni fa!), a parte nei casi degli editoriali (non permessi qui). Quindi tutte le notizie, in quanto tali, trattano di cronaca e di attualità e quindi ogni singola notizia su Wikinotizie dovrebbe esser inserita nella categoria Cronaca rendendola inutile, in quanto non avrebbe senso avere una categoria che può comprendere TUTTI gli articoli.

Inoltre non ha senso avere una macro-categoria Cronaca, in quanto non ha nessun tipo di sotto-categoria e non ha senso avere una sotto-categoria Cronaca, in quanto non appartiene ad alcuna macro-categoria.

Penso quindi che la categoria Cronaca sia da eliminare perché troppo generica, ma soprattutto è fuorviante per gli utenti, che spesso inseriscono un articolo solo nella categoria Cronaca e dimenticano le categorie vere e proprie come in questo articolo o in questa categoria. Per un esempio recente, l'articolo Ventimiglia: tragedia del mare, annega un pescatore ha come categorie Incidenti sul lavoro e Naufragi che sono entrambe nella macro-categoria Disastri e incidenti, mentre al posto suo è presente la famigerata categoria Cronaca!

Spero di non esser stato né troppo prolisso né troppo poco e spero che il discorso sia chiaro ed esaustivo. Se così non fosse, sentitevi liberi di chiedere ulteriori spiegazioni, in quanto sono fermamente convinto che lasciare questa categoria (che non è presente in nessuna altra Wikinews) sia un errore che pian piano diventa sempre più grave: infatti alla prima segnalazione la categoria conteneva solo 198 articoli, mentre ora ne conta 697, all'ottavo posto in classifica. Forza, ora dite la vostra :-) --Trek00 (talk) 21:27, 17 ott 2008 (CEST)

-- Codicorumus  « msg 22:41, 18 lug 2016 (CEST)

Io sono Favorevole a eliminarla.--fringio · α†Ω 00:44, 19 lug 2016 (CEST)

Favorevole Anche io. Visto che è una votazione la segnalo al Portale Comunità.

La potremmo trasformare in un sondaggio? Credo che non serva.--Ferdi2005 _(Posta 18:54, 19 lug 2016 (CEST)

Che si fa allora?-Ferdi2005 _(Posta 16:18, 3 ago 2016 (CEST)

Io procederei cancellando la pagina della categoria e bloccandola, per evitare che venga ricreata da chi ci arriva da un link rosso. Resterebbero i link rossi nelle circa 800 pagine che la linkano e quelli si eliminerebbero mano a mano; se l'articolo è già adeguatamente categorizzato, semplicemente togliendo cat:cronaca, altrimenti sostituendola con una più puntuale. Ai fini della manutenzione, la pagina cancellata continuerà ad elencare gli articoli categorizzati.

Mi rendo conto che il consenso è limitato. Ma, fintanto che non facciamo nulla che non sia agevolmente reversibile, direi che possiamo procedere. Indipendentemente dalla deprecazione, in presenza di altre macro-categorie di argomento, l'ho spesso tolta in quanto pleonastica e direi che su questo potremmo anche rinunciare alla agevole reversibilità, altrimenti può anche bastare salvare un elenco delle pagine ora categorizzate.

Intanto pingo anche tutti i partecipanti alle precedenti discussioni, anche se dovrebbero essere stati pingati anche dall'inclusione.

— [@ Leoman3000] — [@ Trek00] — [@ Fringio] — [@ Ferdi2005] — [@ Wappi76]

-- Codicorumus  « msg 20:53, 4 ago 2016 (CEST)

Per me "cancellazione + blocco" è un'ottima idea. Per quanto riguarda il eliminare/sostituire, io sarei per eliminare, dato che mi sembra insostituibile.--fringio · α†Ω 00:19, 5 ago 2016 (CEST)

Va bene anche a me, la trovo è una macrocategoria praticamente inutile in questo progetto. --Umberto NURS (msg) 11:30, 5 ago 2016 (CEST)

Ovviamente sono d'accordo anche io, finalmente possiamo porre fine a questa categoria trappola! --Trek00 (talk) 17:18, 5 ago 2016 (CEST)

Il consenso c'è. Chiamo [@ Osk, Codicorumus] per procedere all'eliminazione.--Ferdi2005 _(Posta 11:51, 8 ago 2016 (CEST)

Per me ok alla rimozione della cat in questione (d'accordo con i motivi portati) e ok a procedere come proposto da Codicorumus. Procedo io? Chiaramente la successiva rimozione della macrocategoria dagli articoli, e/o sostituzione con categorie appropriate, richiederà tempo, ma potrà essere fatta anche da non admin su articoli non archiviati (e che saranno successivamente da archiviare). Fate sapere. --Osк 12:11, 8 ago 2016 (CEST)

Fatto. Visto il consenso raggiunto : cancellata e bloccata.

Ho scaricato il dump al 1º agosto; più avanti metterò su una pagina l'elenco, a documentazione delle pagine categorizzate e come guida per la rimozione, conto di inserire informazioni sullo stato delle pagine (archiviazione e presenza o meno di altre categorie di argomento p.e.). -- Codicorumus  « msg 20:33, 8 ago 2016 (CEST)

[@ Codicorumus] Non esiste un bot che possa cancellare Categoria:Cronaca da tutte le pagine?--Ferdi2005 _(Posta 20:42, 8 ago 2016 (CEST)

Sto costruendo il mio bot che si occuperà di rimuovere Categoria:Cronaca--Ferdi2005 _(Posta 22:32, 8 ago 2016 (CEST)

Su 848 pagine, la metà circa non è archiviata. Però, direi che si può intervenire via bot solo dove c'è già un'altra categoria d'argomento di primo livello. Dove fosse l'unica, bisogna fare manualmente, perché altrimenti si perde l'informazione che lì c'è da aggiungere almeno una categoria di primo livello. Sto proprio lavorando a delle liste mirate; ma anche con la lista è più semplice se restano categorizzate, così dalla categoria si identificano immediatamente le pagine ancora da sistemare. Non lanciarti in una botolata da centinaia di pagine alla prima prova e, soprattutto, non senza il flag, altrimenti le ultime modifiche diventano ingestibili. -- Codicorumus  « msg 09:59, 9 ago 2016 (CEST)

[@ Codicorumus] Non era assolutamente mia intenzione lanciarmi in una botolata da centinaia di pagine senza flag. Avrei provato prima a lavorare su la mia pagina utente e vedere se lo script funziona. Poi avrei chiesto il flag. (Anche perchè non so se riuscirò a scrivere mezzo script, figurati uno script che agisce su centinaia di pagine)--Ferdi2005 _(Posta 15:20, 9 ago 2016 (CEST)

[rientro] sto eliminando la categoria con AutoWikiBrowser da tutte le pagine non protette.--fringio · α†Ω 17:35, 11 ago 2016 (CEST)

Se a qualcuno interessa aiutare, in Utente:Fringio/Sandbox c'è una lista automatica di articoli modificabili (sono esclusi automaticamente gli articoli archiviati e protetti).--fringio · α†Ω 18:10, 11 ago 2016 (CEST)

La categoria è stata svuotata. Ma ora mi chiedo: la Categoria:Cronaca di Roma va tenuta o possiamo eliminare anche quella?--fringio · ✉ 19:31, 1 ott 2016 (CEST)

Direi di sì, anche per eventuali altri casi simili. --Umberto NURS (msg) 22:33, 1 ott 2016 (CEST)

Doppione della categoria geografica, direi. -- Codicorumus  « msg 18:31, 2 ott 2016 (CEST)

Allora procedo a svuotarla e poi cancellarla :)--fringio · ✉ 20:14, 2 ott 2016 (CEST)

Fatto.--fringio · ✉ 20:17, 2 ott 2016 (CEST)