Discussioni template:Wikivoyage

Discussioni che hanno portato alla creazione del template

• Wikinotizie:Bar/Integrazione con Wikivoyage
• Discussioni Wikinotizie:Notizie turistiche

-- Codicorumus  « msg 15:32, 7 ott 2013 (CEST)

Varie

Lo uniformerei agli altri in questa categoria e aggiungerei un parametro per la categoria e uno per visualizzare l'icona. Sarebbe meglio avere un nome di categoria più parlante, anche perché Categoria:Wikivoyage potrebbe servire per un uso più generico. -- Codicorumus  « msg 15:32, 7 ott 2013 (CEST)

Wikivoyage news? Wikivoyage latest news? Wikivoyage notizie? Wikivoyage ultime notizie?

Che criterio applicheresti per la visualizzazione dell'icona? --Andyrom75 (discussioni) 15:37, 7 ott 2013 (CEST)

• Nome categoria :  vanno bene tutti quelli che hai indicato.
• Criterio icona :  se si categorizzano solo gli articoli recenti — e poi de-categorizzano — allo scopo di produrre un notiziario aggiornato su Wikivoyage, l'icona può anche andare bene per tutti; se invece la si intende a tempo indeterminato, sarebbe meglio una caratterizzazione più stretta.

-- Codicorumus  « msg 16:13, 7 ott 2013 (CEST)

Tra quelli che avevo detto prima preferisco "Wikivoyage ultime notizie" (quanto meno è coerente col titolo che ho dato alla tematica su voy).

Per l'icona ho un'idea (credo migliore). All'interno del template si può mettere "un if" che mostra l'icona solo se l'articolo non è più vecchio di 6 mesi, dopo di che in automatico scompare. Tanto l'obiettivo è di mostrare notizie recenti su voy. Che te ne pare? --Andyrom75 (discussioni) 17:04, 7 ott 2013 (CEST)

Sai cosa, sotto lo stesso "if" potremmo mettere direttamente l'inclusione in tale categoria. Così che l'icona mostra l'appartenenza a tale categoria e di fatto la sua presenza nella pagina delle ultime notizie. Strutturato così questo template potrebbe essere inserito di dafault su tutti gli articoli di certe categorie (escludendo da subito quelli più vecchi di 6 mesi perchè per i quali non avrebbe alcun effetto). Chiaramente 6 mesi è un'ipotesi buttata li... --Andyrom75 (discussioni) 17:16, 7 ott 2013 (CEST)

Unire categoria e icona sotto un #if temporale mi sembra la soluzione ottimale. -- Codicorumus  « msg 18:45, 7 ott 2013 (CEST)

Sono d'accordo con l'idea di Codicorumus. Una volta fatta la modifica (non la farò io perché le funzioni parser non le mastico molto bene) potremo togliere il {{bozzapolicy}} e mettere il template in tutte le notizie turistiche, tranne quelle vecchie di 6 mesi. A proposito, questo limite mi sembra abbastanza consono. --Betau 20:24, 7 ott 2013 (CEST)

Ok, allora aggiungo il template a due articoli (per testare le casistiche <6m e >6m) e poi faccio un po' di prove. --Andyrom75 (discussioni) 21:04, 7 ott 2013 (CEST)

Fatto Non son stato a fare una cosa matematica che spacca il capello in 4, ho giusto implementato un meccanismo che dopo "circa" 6 mesi, toglie l'articolo dalla categoria e gli toglie pure l'icona di voy. Ho anche modificato il link associato all'icona facendolo puntare alla pagina di voy, in questo modo c'è uno scambio di link tra i due progetti. --Andyrom75 (discussioni) 22:26, 7 ott 2013 (CEST)

Il template funziona molto bene, ma prima di renderlo ufficiale bisogna risolvere un problemino: nell'articolo (già vecchio) Reggio Emilia mostra Antonio Ligabue 2005 appare la scritta 2015 in fondo alla pagina. --Betau 16:56, 8 ott 2013 (CEST)

Colpa mia, scusate. Ora dovrei aver risolto il bug. Grazie della segnalazione. Fammi sapere se noti altre imprecisioni. --Andyrom75 (discussioni) 17:17, 8 ott 2013 (CEST)

Sì, ora mi sembra giusto. L'unica cosa, che è puramente formale, è il nome della categoria: non si era discusso di chiamarla Categoria:Wikivoyage ultime notizie? Invece ora il template include Categoria:Wikivoyage. Ovviamente mi sembra una cosa prettamente di gusto, ed anzi io preferisco quest'ultimo nome perché è più breve. A proposito della categoria, io la renderei nascosta. --Betau 18:29, 8 ott 2013 (CEST)

Per il nome vedete voi. Sul fatto che sia nascosta o meno io la farei uguale alle altre che usate (non so come siano). --Andyrom75 (discussioni) 19:15, 8 ott 2013 (CEST)

• Ho nascosto la categoria, in quanto categoria di servizio e non direttamente destinata al lettore, che può vedere la lista degli articoli attraverso la pagina apposita.
• Penso che l'icona dovrebbe puntare alla pagina qui, con tutte le spiegazioni del caso. Non ha molto senso mandare il lettore sulla pagina in Wikivoyage e fargli poi scaricare indirettamente la pagina da qui. Sarebbe invece opportuno che la pagina iniziasse con un ben evidenziato link a quella di Wikivoyage, qualora là ci fosse qualcosa di più che la semplice lista degli articoli (se non sbaglio, avete uno script che importa all'interno di una div e quindi potete anche costruire una pagina un po' più strutturata che non la semplice riproduzione della lista).
• Per il nome della categoria :  effettivamente non c'è urgenza di dargliene uno più puntuale. Essendo inserito da template, può essere rapidamente modificato semplicemente con un edit al template e uno al <DynamicPageList>.

-- Codicorumus  « msg 19:54, 9 ott 2013 (CEST)

L'idea di base dell'icona e la pagina su voy è lo scambio di link (che ci dovrebbe aiutare anche come ranking). In alternativa al link dall'icona a alla pagina delle ultime notizie potrebbe essere la pagina principale di voy. Questa potrebbe essere la destinazione di default, ma pensavo anche di aggiungere un ulteriore parametro al template che è articolo/link/destinazione/altro.... che indica l'articolo di voy corrispondente, ad esempio se parlo del Lucca Comics, l'articolo sarà Lucca, e lui al posto della pagina principale o quella delle ultime notizie punta direttamente a Lucca. Che ve ne pare? --Andyrom75 --151.41.117.253 21:06, 9 ott 2013 (CEST)

[rientro] Per i link agli articoli di Wikivoyage, ho aggiunto la possibilità di creare un box simile a quello di {{Wikipedia}} e degli altri simili. Basta Valorizzare il parametro {{{1}}}. Più evidente di un link criptico tramite l'icona e in linea con gli altri link interprogetto usati negli articoli.
Non avrei nulla in contrario a linkare la pagina su Wikivoyage, purché sia introdotta con qualche riga di spiegazione (magari a mo' di testata) e un link ad una pagina esplicativa in Wikinotizie. Questo richiederebbe qualche modifica allo script, facendolo importare in una div per esempio (vedo che Gadget-Iwt.js, che dovrebbe già farlo, non sembra funzionante).
-- Codicorumus  « msg 19:01, 10 ott 2013 (CEST)

In realtà (se ho capito bene) quello che chiedi è fattibilissimo. E' sufficiente aggiungere del normale wikitext al di fuori del div (nella fatti specie sopra). Ti va di buttare giù una bozza? Il fatto è che non sono sicuro di aver capito cosa vorresti aggiungere. Poi magari a valle posso sistemarlo (se necessario). --Andyrom75 (discussioni) 11:57, 11 ott 2013 (CEST)

Appena posso, butto giù una bozza in testa a Wikinotizie:Notizie turistiche, così comparirà subito anche in Wikivoyage. Promemoria :  in voy:MediaWiki:Wikinews.js manca ancora il fix del server :  i link relativi finiscono per puntare ad inesistenti pagine di Wikivoyage. -- Codicorumus  « msg 17:42, 11 ott 2013 (CEST)

Ahhhh finalmente ho capito cosa intendevi con "fix del server"! :-))) Mica avevo inteso a cosa ti riferissi! Ora mi ci metto. Io direi che si può iniziare ad inserire il template agli articoli. Che ne dici? --Andyrom75 (discussioni) 09:20, 12 ott 2013 (CEST)

Fatto Il testo di cui parlavamo io lo aggiungerei su voy anziché su news. O meglio, quello che vorrei, per avere più flessibilità d'uso, è una pagina che include solo la lista degli articoli appartenenti alla categoria Wikivoyage. Se per te va bene modifico la struttura della pagina. Fammi sapere. --Andyrom75 (discussioni) 09:41, 12 ott 2013 (CEST)

Creata la testata in voy:Ultime notizie.
Ci sarebbe anche un altro fix per lo script : nascondere i link modifica all'interno di div.iwt -- Codicorumus  « msg 12:54, 12 ott 2013 (CEST)

Molto aggraziata, mi piace. Ho fatto solo una modifica, ho tolto il link alla medesima pagina su it:n (se funge il JS è ridondante). L'ho lasciato solo nel caso in cui il JS non funzionasse e in quel caso il link consente di arrivare all'informazione richiesta.

La questione dell'edit l'ho sistema disabilitandolo direttamente su it:n, è la cosa più semplice, altrimenti devo agire via JS e me lo risparmierei. Anche perchè alla fine quello che vorrei visualizzare è un unica sezione, quella della categoria Wikivoyage e quindi (come ti spiegavo sopra), se ristrutturo la pagina estrarrò solo quella lista puntata che non avrà nemmeno i titoli, quindi quella che ho aggiunto è da considerarsi una patch temporanea.

Iniziamo a mettere un po' di template in giro? Vorrei iniziare a vedere il risultato finale. --Andyrom75 (discussioni) 13:05, 12 ott 2013 (CEST)

La mia idea è che Wikinotizie:Notizie turistiche, o un'altra pagina, debba andare a contenere policy e spiegazione e sia linkata in testata. Per me puoi procedere con il bot. -- Codicorumus  « msg 13:23, 12 ott 2013 (CEST)

Ho aggiunto a mano (dato che son pochi) il template Wikivoayge a tutti gli articoli di interesse turistico redatti negli ultimi 6 mesi. Non ho applicato il template a tutti gli articoli perchè in accordo a come ho strutturato gli #if, sarebbe ininfluente. In tutto sono solo 5, se pensi sia il caso possiamo ampliare il numero di mesi (che so, da 6 a 12), ma il vero valore aggiunto sarebbe redigerne di più, ma questo sicuramente esula dalle mie competenze. Ho modificato anche la struttura della pagina su it:n al fine di lasciarla invariata, ma ho creato una sotto pagina che viene importata su it:voy con i soli "nuovi" articoli turistici, tutti ordinati per data. --Andyrom75 (discussioni) 15:37, 12 ott 2013 (CEST)

Ho corretto il template affinché usasse i corretti parametri di Box interwiki e l'ho usato su alcuni articoli: adesso funziona. Sull'articolo Sciopero nazionale del trasporto pubblico: disagi e disinformazione avevo d'istinto pensato di aggiungere 3 link a voy: Italia (perchè è uno sciopero nazionale), Milano, Roma (perchè hanno un paragrafo dedicato, quindi più rilevanti delle altre); però per come è stato pensato se ne può aggiungere uno solo. Se per voi la cosa è sensata modifico il template affinché possa contemplare anche questa possibilità. Fatemi sapere. --Andyrom75 (discussioni) 09:47, 13 ott 2013 (CEST)

[fuori crono] Avevo scordato di aggiornare dopo aver nominato i parametri. -- Codicorumus  « msg 16:21, 13 ott 2013 (CEST)

Ma, secondo me si dovrebbe mettere il box interwiki a voy solo quando un articolo ha esplicitamente come soggetto una città o comunque un luogo (esempio: A Roma nevica improvvisamente parla direttamente di Roma e non di altri fatti avvenuti a Roma). Però sono favorevole alla modifica del template in modo da avere più di un link a voy, ma, ripeto, secondo me solo negli articoli che presentano in modo diretto un luogo. Altrimenti il template stesso (nella parte che mostra il box interwiki) perderebbe senso perché tutti gli articoli avvengono da qualche parte (ad esempio, in questo articolo che ho scritto ieri, il soggetto è la morte dell'uomo, anche se avviene a Roma) e quindi dovrebbe esserci in tutti un richiamo a voy, ma non c'è perché il luogo funge solo da sfondo, ambientazione; ed è inutile la presenza di un link a tale luogo, perché lo evidenzierebbe quando esso non ha importanza. Perciò io lascerei abbastanza limitato l'uso della seconda parte del del template. --Betau 13:20, 13 ott 2013 (CEST)

Il link via box va usato quando è effettivamente un approfondimento consono. In generale, per le grandi città imho ha senso solo se l'articolo parla esplicitamente di turismo o il link può fornire un approfondimento specifico, vedi per esempio l'esempio qui sotto relativo ai trasporti. Per centri minori e meno noti può essere utile anche quando l'oggetto dell'articolo è un evento o un luogo di interesse turistico.
{{Box interwiki}} è ancora in lavorazione, prima di considerare l'ipotesi di integrarvi anche il supporto per i template multilink, vorrei completare quello per i monolink. Se serve un template multilink a Wikivoyage, per il momento lo si può modellare su {{Wikipediamulti}}.
In Sciopero nazionale del trasporto pubblico: disagi e disinformazione, vedrei meglio link singoli direttamente nelle nelle sezioni relative a ciascuna città, piuttosto che tutti assieme in fondo.

Wikivoyage

Wikivoyage ha un articolo su Roma#Come spostarsi.

per esempio. -- Codicorumus  « msg 16:21, 13 ott 2013 (CEST)

Betau, pienamente d'accordo con te con l'associazione articolo(news)-luogo-articolo(voyage), però darei per scontato che se restringiamo la discussione ad articoli di interesse turistico, almeno un luogo c'è associato per definizione.

Codicorumus, il tuo suggerimento mi è sembrato molto sbrigativo e ho provato subito a implementarlo nell'articolo in oggetto; dimmi se ho interpretato bene il tuo pensiero. Successivamente, quando avrai implementato il nuovo template, si potrà usarlo al posto dell'attuale (ove necessario/opportuno).

A questo punto darei un'occhiata agli articoli delle categorie che avevamo individuato per applicare il template Wikivoyage. Negli articoli del 2013 continuo ad inserire la data (così qualora volessimo allargare la fascia dei 6 mesi il lavoro è già fatto), mentre in quelli più vecchi ci metto solo il link alla località principale. --Andyrom75 (discussioni) 20:01, 13 ott 2013 (CEST)

Intanto ho fatto la categoria trasporti. Magari dopo faccio le altre. PS Gli articoli protetti li ho semplicemente saltati senza lasciare alcun messaggio nella pagina delle discussioni. Se qualche admin vuole aggiungere il template bene, altrimenti possiamo anche sorvolare... --Andyrom75 (discussioni) 20:31, 13 ott 2013 (CEST)

Non li ho visti tutti, ma i "link alla località principale" mi sembrano in gran parte incongrui. Il box dà una visibilità eccessiva che non si giustifica in questi casi. Bisognerebbe trovare un sistema per metterli, eventualmente, in maniera meno invasiva. -- Codicorumus  « msg 20:36, 13 ott 2013 (CEST)

Un modo potrebbe essere con la sezione interprogetto e {{Interprogetto}}, ma in alcuni casi sarebbe eccessivo anche questo, per esempio :  voy:Italia in Sciopero nazionale del trasporto pubblico: disagi e disinformazione; oppure voy:Basilicata in Trovato accordo sulla S.S. 18 della costa di Maratea, ci andrebbe magari un interprogetto a w:Maratea + voy:Maratea. -- Codicorumus  « msg 20:51, 13 ott 2013 (CEST)

All'articolo sullo sciopero avevo messo Italia in quanto esteso a livello nazionale. Ma se dici che il legame è un po' forzato lo tolgo. Per l'altro invece sono pienamente d'accordo con te. Ho messo il link alla Basilicata solo perchè su voy non esiste ancora l'articolo su Maratea :-P --Andyrom75 (discussioni) 21:45, 13 ott 2013 (CEST)

Chiedo una sospensione degli inserimenti di {{Wikivoyage|località}}. Quando insufficientemente attinenti, sono troppo invasivi. Magari se ne può discutere al bar. -- Codicorumus  « msg 19:35, 20 ott 2013 (CEST)

Box interwiki

Allora, se n'era già discusso nella prima sezione: il problema è la presenza abbastanza ingombrante del box interwiki nelle voci che includono il template. Dunque, IMHO questo template era stato creato per categorizzare le notizie turistiche, mentre ora crea anche il box interwiki. Perciò io proporrei, nel caso estremo, di scorporare il template e di crearne un altro che crei il box ed il cui nome potrebbe essere (nel caso questa proposta passi si deciderà poi) {{Box Wikivoyage}}. Che ve ne pare? --Betau 15:45, 25 ott 2013 (CEST)

Lo scorporo delle due funzioni mi sembra sensato. Ho aggiunto la funzione box a questo template per uniformità di denominazione con gli altri box nella Categoria:Template Wikimedia, nel caso, quindi, lascerei questo nome alla funzione box e darei un nome tipo {{Notizia per Wikivoyage}} all'altra. Anche in ragione della rilevanza relativa delle due funzioni.

Il problema dell'ingombro si pone, imho, unicamente quando il box è inserito senza reale necessità (la gran parte dei casi attuali, temo) e rimane anche dopo lo scorporo. Il box si inserisce solo se esplicitamente richiesto :  il template gestisce le due funzioni indipendentemente.

-- Codicorumus  « msg 20:11, 28 ott 2013 (CET)

Allora è deciso, il template sarà scorporato (in seguito si deciderà il nome di quello nuovo). Il problema è sostituire - o rimuovere - quello già incluso in circa 200 articoli; ho detto rimuovere perché spesso è usato solo per inserire il box interwiki (es: 1, 2 e 3) e, a mio avviso, il box si dovrebbe mettere un pochissimi articoli esplicitamente aventi come soggetto dei luoghi. Tornando al dunque, visto che la categorizzazione funziona solo negli articoli abbastanza recenti, io metterei il nuovo template solo in quelli già presenti nella lista mentre negli altri, che sono troppo vecchi, farei passare un bot che lo rimuova. --Betau 08:32, 2 nov 2013 (CET)

Ho effettuato lo scorporo. Per i dettagli aggiungo sezioni apposite. -- Codicorumus  « msg 20:05, 2 nov 2013 (CET)

Scorporo della funzione Notizia per Wikivoyage

Ho spostato questa funzione al template {{Notizia per Wikivoyage}}.

In via transitoria, il template aggiungerà la categoria nascosta Verifica funzionalità rimossa da template Wikivoyage alle eventuali occorrenze rimaste (al momento sembra nessuna). Tra qualche giorno si potrà ritenere la categoria completamente aggiornata e quindi rimuoverla dal template.

Il più è fatto, restano ancora alcuni riferimenti da sistemare sparsi tra le varie pagine.

Per effettuare lo scorporo dovevo adottare un nome, comunque può essere modificato senza grandi difficoltà, viste le poche pagine in cui è presente (14 al momento).

-- Codicorumus  « msg 20:16, 2 nov 2013 (CET)

p.s.: Considerata la complessità di editare i template (appunto) complessi, nonché la maggiore versatilità, e parrebbe anche velocità, dei moduli Lua, ho implementato la funzionalità tramite il Modulo:Notizia per Wikivoyage.
Chiunque conosca un qualsiasi linguaggio di programmazione può effettuare banali modifiche senza rompersi la testa, anche se per scrivere un modulo da zero bisogna conoscere il linguaggio e le librerie. -- Codicorumus  « msg 20:55, 2 nov 2013 (CET)

Rimossa Categoria:Verifica funzionalità rimossa da template Wikivoyage, rimasta vuota per 3 giorni. -- Codicorumus  « msg 18:10, 5 nov 2013 (CET)

Rimozione box in eccesso

Ero tentato di disattivare semplicemente la visualizzazione del box, ma l'ho lasciato visibile, aggiungendo la categoria nascosta Box Wikivoyage probabilmente da rimuovere in tutti gli articoli privi del parametro temporaneo force-show = 1

Per il momento, ho aggiunto force-show = 1 solo in Sciopero nazionale del trasporto pubblico: disagi e disinformazione (di cui si è discusso più sopra), eliminando contestualmente il box {{Wikivoyage|Italia}}.

Tra qualche tempo, terminato l'inserimento di force-show nei box da mantenere, si potranno eliminare quelli rimasti senza.

-- Codicorumus  « msg 20:25, 2 nov 2013 (CET)

Categoria:Wikivoyage

Adesso è una macrocategoria.

La funzione precedente è passata a Categoria:Notizie per Wikivoyage.

-- Codicorumus  « msg 20:49, 2 nov 2013 (CET)